الرئيسية دواوين الشعراء مكتبة الفيديو مركز التحميل الاتصال بنا
& إعلان هام جداً:يمنع إستخدام الصور النسائيه والإيميلات والأغاني &

شاركونا بالدعم بالاشترك 
 عدد الضغطات  : 1279
 
 عدد الضغطات  : 1453  
 عدد الضغطات  : 1138

« آخـــر الـــمـــشـــاركــــات »
         :جديد المشاركات: افضل خدمات تركيب مظلات 0504809994 - 0554454586 (آخر رد :ريال مديد)      :جديد المشاركات: افضل خدمات صيانة ال جي في مصر (آخر رد :ريال مديد)      :جديد المشاركات: اخر اخبار منتخبنا السعودي لكرة القدم (آخر رد :رشيد)      :جديد المشاركات: الشركة الفرنسية لابادة ومكافحة الحشرات (آخر رد :ريال مديد)      :جديد المشاركات: تواصل مع شركة مظلات سيارات المتخصصة (آخر رد :ريال مديد)      :جديد المشاركات: خدمات شركة مكافحة حشرات بمكة من العنود (آخر رد :ريال مديد)      :جديد المشاركات: اقوي شركة جلي رخام بمكة 0555132104 (آخر رد :ريال مديد)      :جديد المشاركات: خدمات شركة حراسات خاصة بمصر (آخر رد :ريال مديد)      :جديد المشاركات: خدمات شركة مكافحة حشرات بمكة من العنود (آخر رد :ريال مديد)      :جديد المشاركات: افضل خدمات شركة امن وحراسة 01226954474 (آخر رد :ريال مديد)      


 
 
عـودة للخلف   قبيلة بني رشيد > ساحات بني عبس > منتدى البحوث التاريخيه > قسم قصص وتاريخ القبائل العربيه
قسم قصص وتاريخ القبائل العربيه قصص وتاريخ فرسان الجزيره العربيه

 
 
الرد على الموضوع
 
خيارات الموضوع
 
 
قديم 25-06-2012, 07:14 PM   رقم المشاركة : 1
عامري الامارات
ضيف شبكة عبس
 
الصورة الشخصية لـ عامري الامارات






 

الحالة
عامري الامارات غير متصل

 
عامري الامارات بدأ يبرز


 

الافتراضي حقيقة النسب الكثيري وتزوير الانساب بالادله

نسب قبيلة الكثيري إلى ضنه مش همدان مع الادله


الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على سيد المرسلين ، وبعد :
فكما ذكرت سابقاً من الكلام عن نسب قبيلة ال كثير الحضرمية والى من تنتسب هذه القبيلة ، الى بني ضنة ام الى همدان ، فها انا اذكر ما لدي من معلومات عن نسبها مذيلا بمصادرها ، فاقول وبالله استعين :
ترجع قبيلة ال كثير في نسبها الى بني ضنة بن حرام الحميرية فقد جاء في كتاب ( طرفة الاصحاب في معرفة الانساب ) للملك الاشرف عمر بن يوسف ابن رسول (ت/696هـ) احد ملوك اليمن في القرن السابع الهجري واحد الائمة الذين اشتهروا بالعلم والفضل ، وقد اشتهر في علوم كثيرة منها علم النسب ، فقال في كتابه ص238 ( ذكر مشائخ حضرموت ( أي امرائها ) فقال وهم بطنان : فهد و مذحج ، فذكر من بني فهد بنو حرام ومن بني حرام بني ضنة ...الى ان قال ، ويرجع الى بني ضنة ال كثير والشيخ فيهم حسن بن عمر بن عمر بن كثير ، والمطاع فيهم ابن اخيه محمد بن علي بن عمر بن كثير . والشماخ شيخهم احمد بن عيسى الاعرج . والصبرات الشيخ فيهم محمد بن علي بن جعفر ، وصاحب الامر عليهم عيسى بن عمر . هذه الوجوه كلها يقال لهم بني ضنة .ا.هـ وقد ذكر الهمداني بني فهد هؤلاء في كتابه صفة الجزيرة ص169 فقال ( وساكن شبام بنو فهد من حمير.ا.هـ ) . وذكر الياس المكي ان ال كثير نسبهم في بني ضنة كما جاء ذلك في رسالة سفينة البضائع (لأحمد العطاس ت/1334هـ). وقد جاء ذكر بعض امراء ال كثير في احداث التاريخ الحضرمي ، فقد جاء في تاريخ شنبل ( ففي سنة 824هـ صال علي بن عمر بن جعفر بن كثير على شبام فجذ ثمر نخيلها ثم دخل اليها فشارك ال عامر فيها على المناصفة بينهم.أ.هـ) كذلك جاء مثل ذلك في تاريخ الدولة الكثيرية لأبن هاشم ص9 فقال ( وتوجه سالم الحبوطي الى ظفار مقر مملكته ، واناب ال كثير على القرى ، ومات في ذلك الوقت علي بن عمر بن كثير الاول سنة 675هـ، وليس هو علي بن عمر بن جعفر الاتي ذكره ، وخلف علياً الاول ابنه محمد بن علي بن عمر بن كثير. ا.هـ ) وهذا هو كثير جد ال كثير الذي تنتسب اليه القبيلة ، وليس هو كثير بن مالك بن جشم الهمداني كما ظن البعض وسيأتي بيان عدم صحة هذه النسبة اليه . فها نحن نرى كلام المتقدمين من النسابين امثال الهمداني والملك الاشرف عمر بن يوسف والياس المكي ما يدل على ان ال كثير هم من بني ضنة وليسوا من همدان ولم يقل احد في تلك الفترة بهذا ( حسب علمي ) . ثم جاء عصر السلطان بدر ابو طويرق وهو القرن العاشر واهتم علماء السادة بنسبه ، ووافقوا عند ذكرهم نسب السلطان بدر ابو طويرق كلام النسابة المتقدمين من ان ال كثير يرجعون في نسبهم الى بني ضنة ، فقد ذكر ابن هاشم نسب السلطان بدر ابو طويرق في (تاريخ الدولة الكثيرية) ص36 فقال ( هو بدر بن عبدالله بن جعفر بن عبدالله بن علي بن عمر بن جعفر بن بدر بن محمد بن علي بن عمر بن كثير بن ضنة بن عبدالله حرام بن عمر بن سبأ الاكبر ثم ينتهي النسب الى يشجب بن يعرب بن قحطان بن هود عليه السلام . هكذا جاء في دشتة السيد زين العابدين بن عبدالله بن شيخ العيدروس العلوي. ا.هـ ) وقد ذكر هذا النسب السيد احمد العطاس في رسالته سفينة البضائع ص8 بعد ان قال ( ونحن نورد نسبهم ( أي ال كثير ) الذي حرره السيد احمد بن عبدالرحمن العيدروس فقال في نسب السلطان بدر ابو طويرق نقلاً عن سيدي زين العابدين بن عبدالله بن شيخ العيدروس فيما نقله عن تاريخ شنبل وغيره من اهل الفضل واهل حضرموت ...ثم ذكر النسب المذكور). وهذا يدل على ان نسبة ال كثير الى بني ضنة هي نسبة قديمة وان النسبة الى همدان هي حادثة ولا ادري من اول من قال بهذا وما حجته ومتى كان ذلك .وقد قال بنسبة ال كثير الى بني ضنة كثير من المؤرخين الحضارمة المتاخرين منهم ابن هاشم ومحمد الشاطري وسقاف الكاف وغيرهم .
اما القول بأن ال كثير ينتسبون الى همدان فهذا القول ضعيف ولم يقل به احد من العلماء المتقدمين بل هو قول بعض المتأخرين ولا دليل عليه ، واعتقد ان هذا القول ظهر في القرن الثاني عشر ، واما من ظن ان جدهم هو كثير بن مالك بن جشم فان هذا لا يصح وبيان ذلك كالاتي :
اولاً. ان كثير بن مالك بن جشم هو رجل جاهلي وبينه وبين عهد النبي صلى الله عليه وسلم حوالي 8 رجال ، وبحساب النسابة من ان كل ثلاثة رجال يعدون بقرن فيصبح بينه وبين عهد النبي صلى الله عليه وسلم ما يقارب 250 سنة ولم يعرف في هذه المدة قبيلة باسم الكثيري ، بل ان احد الصحابة الذين يرجع نسبهم الى كثير بن مالك بن جشم كانت تعرف قبيلته ببني الخارف واحياناً بالخارفي وليس بالكثيري وهو ضمام بن زيد بن ثوابة بن الحكم بن سلمان بن عبد عمرو الخارفي ، كذلك بنو الصائد ومنهم ابو ثمامة زياد بن عمرو بن عريب بن حنظلة بن دارم بن عبدالله الصائدي الذي قتل مع الحسين رضي الله عنه ، وغيرهم كثير، زد على هذا ما بعد عهد النبي صلى الله عليه وسلم الى القرن السادس الهجري وهي ما يقارب 600 سنة فلم تكن هناك قبيلة تعرف باسم الكثيري
ثانياً ان جد ال كثير الذي يرجع الى بني ضنة وكثير بن مالك بن جشم الذي يرجع الى همدان انما هو من باب تشابه الاسماء بين القبائل مع مراعاة اختلاف المدة بينهما، وهذا حاصل بين كثير من القبائل وهو معروف عند النسابة وقل ان يتفطن له كثير من الناس.
وعلى هذا فان نسبة قبيلة ال كثير الى همدان غير صحيحة لعدم وجود ما يدل على ذلك وانما هم ينتسبون الى بني ضنة كما بينا ذلك ودلت عليه المصادر ، اما اقوال الشيبان وعامة الناس فانها لا تعتبر حجة امام اقوال العلماء لا سيما وان كانت مخالفة لاقوالهم وغير مبنية على علم ودراية ، فكم من قبائل واسر اليوم تعتقد انها تنتسب الى بعض القبائل جهلاً منها باصولها وبمجرد تشابه اسمائها باسماء بعض القبائل ، ولكن الحمد لله الذي قيض لهذه الامور علماء يحفظونها ويدونونها في كل فترة من الفترات حتى يرجع الناس اليها ويستفيدون منها .
واخذ بعضهم يزور انساب قبائل اخرى مثل العامري والجابري وينسبهم لال كثير زورا وبهتانا رغم ان قبيلة العامري هي من اكبر
القبائل وال كثير كلهم قد يساوون فخيذه منهم غير انتشارهم الجغرافي الممتد من الامارات الى عمان الى السعوديه الى اليمن بحجم
هذه القبيله ظهر بعض الاغبياء ليجعلهم جزء من ال كثير يالها من سخافه وجهل ولو افترضنا ان العوامر جزء من ال كثير لوجدتهم
لا يتجاوزون بضعة مئات ان لم يكن اقل ومناطقهم ستكون محدوده وصغيره على خلاف ماهم عليه الان من الانتشار والكثره
لكنها لا تعمى الابصار ولكن تعمى القلوب التى في الصدور قليل من الحياديه والتامل وتعرف الحقيقه واحب ان انوه على انه لم تذكر كتب الانساب والتاريخ قبيلة الكثيري الا في عصور متاخره ولعلي قد بينت متى ذكرة ولمن تنتسب اما الكلام المرسل الخالي من الادله
النقليه او العقليه فمردود على صاحبه وليس تقرير شركة زيت تفتي في مثل هذه الامور التى تستعصي على الباحث فما بالك باصحاب شركه اجانب لايعرفون الثقافه العربيه وكيف يميزون بين داعية الحلف والنسب.
هذا ما لدي من معلومات واسال الله سبحانه التوفيق والسداد ، ومن كان لديه أي ملاحظات او تعليقات على ما ذكرت فليتفضل مشكوراً














الرد باقتباس
 
 
 
 
قديم 25-06-2012, 07:32 PM   رقم المشاركة : 2
محقق تاريخي
عبدالله خلف
 
الصورة الشخصية لـ محقق تاريخي







 

الحالة
محقق تاريخي غير متصل

 
محقق تاريخي بدأ يبرز


 

الافتراضي

حيّاك الله يا أخي , الثابت أن قبيلة آل كثير قبيلة همدانيّه , و قد حصلت مناظرات كثيره بين الأخ | بو عبد القادر و شرنوف من جهه , و بين الباحث | أبو بدر الوعل من جهة أخرى , و كلاً ذكر أدلته , و الفيصل الحقيقي هو نتائج الحمض النووي .

قبيلة آل كثير ليست بحاجه إلى همدان أو ضنه , بل هي تاريخ مشرّف , و يكفيها فخراً أن ظهر منها ثلاث دول كثيريّه .











التوقيع :
ناظر عموم الرشايده - الناظر | أحمد حميد بركي العمري


الرد باقتباس
 
 
 
 
قديم 25-06-2012, 08:02 PM   رقم المشاركة : 3
عامري الامارات
ضيف شبكة عبس
 
الصورة الشخصية لـ عامري الامارات






 

الحالة
عامري الامارات غير متصل

 
عامري الامارات بدأ يبرز


 

الافتراضي

الله يحييك اخي محقق تاريخي لو تكرمت وذكرت لي اي مصدر سوا كتب انساب

اوتاريخ ذكرت ان ال كثير همادين اما الكلام المرسل الخالي من الادله فالكل

يجيده ولكن هل له مصداقيه عند الباحثين انا اذهب حيث ذهب الدليل وخلافه

مغالطه وقولك ال كثير تاريخ مشرف انا لا اختلف معاك انعم بها واكرم

لكن الادله على انها من بني ضنه اقوى واصرح بارك الله فيك

ولك جزيل الشكر والامتنان












الرد باقتباس
 
 
 
 
قديم 25-06-2012, 08:51 PM   رقم المشاركة : 4
محقق تاريخي
عبدالله خلف
 
الصورة الشخصية لـ محقق تاريخي







 

الحالة
محقق تاريخي غير متصل

 
محقق تاريخي بدأ يبرز


 

الافتراضي

حيّاك الله أخي .

عزوة قبيلة آل كثير هي : (همدان همدان الغلّابه ... كم من قبيلي كسرنا نابه) , و يرى كثيراً من مشائخ آل كثير (أبناء الدوله) و باحثيها أنهم من همدان نسباً , أنظر هذا الرابط :
http://www.alkethiri.com/vb/showthread.php?t=9349

كما أنظر لهذا النص في هذا الرابط , يقول النص :


[آل كثير .. حلفاء بن يماني الظني



والآن جئنا للأهم , وهو ما أطلنا الحديث من أجله , وفي سنة 629هـ بنوا آل كثير (عينات) , وتفصيل :

1- أول ظهور لفرقة من آل كثير بالتدوين في كتاب تاريخ حضرموت لشنبل.
2- حليف صامت لمسعود بن يماني الظني ، بمعية بقية الأحلاف الحرامية النهدية.
3- دخولهم هذا الحلف كان سنة 621هـ , حينما قال شنبل : [ قتل الأمير عمر بن مهدي بشحوح في كثير من أصحابه، قتله نهد وأحلافها واستولوا على تريم وشبام وسائر حضرموت ].
4- عينات إلى الشرق من تريم معقل مسعود بن يماني وتحت نطاق حكمه .
5- تقع بمحاذاة الجهة الجنوبية من النجد الكثيري تماماً .
6- كل الشخصيات والوقائع المذكورة في المقال معروفه ، ولم يتم ذكر أي شخصية من آل كثير أبداً.
7- الملك الأشرف الرسولي : تصنيفه لكتابه كان قريب جداً من سنة 682هـ وما بعده ، فالاستشهاد به للحكم على فترة أسبق ضعيفة .
8 - حينما نتوقف عند سنة 629هـ ، فلا قبله ولا بعده من الأحداث تشير إلى أن الفرقة الكثيرية هي نفسها السلطانية أو السلالة السلطانية المعروفة اليوم ، بل جزء منها أصبح قيادياً للقبيلة ككل .]


أقول : آل كثير حالفوا بني ضنه القضاعيّه .

كما أنظر لهذا الرابط :
http://www.alkethiri.com/vb/showthread.php?t=9069

و فيه الكثير من الردود المربوطه بأدله .

و في الأخير أرى أن يقوم أبناء آل كثير بفتح مشروع لهم مع مشاريع القبائل الأخرى لفحص الحمض النووي ؛ لكي يتأكدوا من البصمه الجينيّه الكثيريّه و يطابقوها ببصمة قبائل قضاعه و قبائل همدان لكي يُقطع الشك باليقين .











الرد باقتباس
 
 
 
 
قديم 26-06-2012, 12:48 AM   رقم المشاركة : 5
عامري الامارات
ضيف شبكة عبس
 
الصورة الشخصية لـ عامري الامارات






 

الحالة
عامري الامارات غير متصل

 
عامري الامارات بدأ يبرز


 

الافتراضي

بارك الله فيك لم تاتني بدليل واحد يوايد انهم من كثير بن مالك ومقولة همدان غلابه فهناك من يقول سعد غلابه كمن قبيلي كسرنا نابه وكما تعلم لا تعتبر الاحلاف القبليه دليل على النسب فكثير من التحالفات تقع بين قبائل متغايره النسب
اقول لك اخي قد بينت لك ان كثير بن مالك بن جشم ليس هو جد لال كثير كما ظن البعض ولا يصح هذا ،بل هو من تشابه الاسماء وهو اسم بطن من همدان وقد تفرعت منه قبائل شتى منها بنو الخارف وبنو الصائد بنو سبيع وغيرهم وقد خرج من هذه القبائل بعض الصحابة ولم نسمع بقبيلة باسم الكثيري انتسب اليها احد من الصحابة .مع انه وجد كثير من الصحابة من اسمه كثير مثل كثير بن الصلت الكندي وكثير بن العباس بن عبدالمطلب وغيرهم من التابعين فهم اولى بالنسبة اليهم من كثير بن مالك بن جشم لكونهم اقرب عهداً منه ولم يذكر احد من النسابه ان ال كثير
هؤلاء من كثير بن مالك بل ذكروا كما قد بينت لك في من.
وتشكيكهم في الملك الاشرف ليس في محله فهو اقرب المؤرخين لعصرهم و الهمداني لم يذكرهم لانه لم تكن هنالك قبيله تعرف بالكثيري ولو كانت موجوده
لما خفيت عليه بالذات لانه من بني همدان ولذكرهم والله الموفق.











الرد باقتباس
 
 
 
 
قديم 19-07-2012, 08:34 AM   رقم المشاركة : 6
عامري الامارات
ضيف شبكة عبس
 
الصورة الشخصية لـ عامري الامارات






 

الحالة
عامري الامارات غير متصل

 
عامري الامارات بدأ يبرز


 

الافتراضي

السلام عليكم

اخي العزيز محقق تاريخي اما زلت تعتقد بهمدانية ال كثير وانا في الحقيقه الذي دفعني

الى تبيين نسبهم هو خلط الانساب بعضها ببعض فعلى سبيل المثال جعل بوبدر الوعل

قبيلة بيت خوار جزء من ال كثير والحقيقه بخلاف ذلك فنسب بيت خوار اقدم من ال كثير

قال الدارقطني: خوار بن الصدف قبيلة من حضرموت.

الانساب السمعاني

كتب إلي أَبُو مُحَمَّد حَمْزَةُ بْن الْعَبَّاس ، وأَبُو الْفَضْلِ أَحْمَد بْن مُحَمَّدِ بْن الْحَسَن ، ثُمَّ أَخْبَرَنِي أَبُو بَكْر اللفتواني عنهما ، قَالا : أنا أَبُو بَكْر الباطرقاني ، أنا أَبُو عَبْدِ اللَّهِ بْن مَنْدَهْ ، قَالَ : قَالَ لنا أَبُو سَعِيد بْن يُونُسَ : مالك بْن ناعمة الصدفي يكنى أبا ناعمة من ولد عَبْدَان بْن صهابة بْن خوار بْن الصدف شهد مصر من أصحاب عُمَر بْن الْخَطَّابِ وهو صاحب الفرس الذي يقال لَهُ : أشقر صدف السابق المذكور.

وبهذا يتبين لك اخي العزيز ان قبيلة بيت خوار الحضرميه اقدم من ال كثير وانهم من

الصدف ولا توجد قبيله تحمل هذا الاسم غيرهم في حضرموت حتى الان اليس هذا تجني عليهم

من جانب ابوبدر الوعل











الرد باقتباس
 
 
 
 
قديم 21-07-2012, 12:44 AM   رقم المشاركة : 7
حفيد رشيد
عضو مميز








 

الحالة
حفيد رشيد غير متصل

 
حفيد رشيد بدأ يبرز


 

الافتراضي

أخي الكريم عامري الإمارات أعتقد أن هناك نصوص تاريخيه كافيه لهمدانية آل كثير الكرام ،، لكني كذلك أعتقد أن الفصيل هو الحمض النووي تؤخذ عينات من صرحاء آل كثير وتقارن بنتائج قبائل همدان كحاشد وبكيل ويام وغيرها.

وهذه أقصر الطرق وأسلها بل وأكثرها عدلاً وهي تقطع الشك باليقين فالنتائج جازمه لاشك ولا ريب فيها.












التوقيع :

مـــن جــــنـــس عـــبــس وكـــف عـــن كــــل الاجـــنـــاس.......مـــاداخـــلـــه مـــن جـــنـــس شـــرقـــي وشــــامــــي


لله در بني عبسٍ فقد نسلوا...من الأكارم ما قد تنسل العرب




يا حي هالراس راع المجد يا حيّه..الفارس اللي قبايل عبس تفخربه.

ويا حي راس الصباحي صافي النيّه..شيخ العرب سيفها بالسلم والكربه

الرد باقتباس
 
 
 
 
قديم 21-07-2012, 05:50 AM   رقم المشاركة : 8
عامري الامارات
ضيف شبكة عبس
 
الصورة الشخصية لـ عامري الامارات






 

الحالة
عامري الامارات غير متصل

 
عامري الامارات بدأ يبرز


 

الافتراضي

اخي الكريم حد الرهيف لو تكرمت وذكرت لنا بعض من تلك المصادر التي صرحت بهمدانية ال كثير غير الذي كتب حديثا من اناس عاله على علم النسب وصدقني انا متاكد انك لن تجد











الرد باقتباس
 
 
الرد على الموضوع


يتصفح الموضوع حالياً : 1 (0 عضو و 1 ضيف)
 
خيارات الموضوع

قوانين المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاح
كود [IMG] متاح
كود HTML مغلق

إنتقل إلى

مواضيع مشابهة
الموضوع الكاتب القسم الردود آخر مشاركة
شيوخ قبيلة بيت مسن الكثيري binmasan2015 قسم قصص وتاريخ القبائل العربيه 2 29-08-2014 03:25 PM
قبيلة الاشراف تتبني الحمض النووي لتحقيق الانساب الشريكة منتدى الحمض النووي DNA 16 06-07-2011 06:15 PM
بقلم الكاتب عبدالله الكثيري : يا فريق.. (النكد).. إلى متى...؟! مساعد الشويلع منتدى الرياضه والشباب 11 24-04-2011 10:24 AM
طبقات الانساب عند العرب خاتم الرشيدي قسم قصص وتاريخ القبائل العربيه 36 05-06-2009 01:07 PM
الشاعر حماد الكثيري والشاعر رابح العويمري ابوفهد العويمري منتدى الشـــعــــر 14 28-01-2009 09:53 PM


الساعة الآن +4: 07:36 PM.


 
  :: الشرقي لخدمة تصميم المواقع والمنتديات ::